Re: sistem ekonomi..

[Hage]

bener apa yang dikatakn leon...

emang sebenernya ga ada sistem ekonomi yang paling bener...

ketika ditanya apa sistem ekonomi yang paling baik?,,maka bisa dianalogikan dengan pertanyaan
siapa politius yang paling baik?

keduanya ga akan memberikan jawaban yang sempurna...

Tapi...
kalo ga ada sistem ekonomi yang terbaik,,bukan berarti kita ga memilih apapun kan...
artinya apa, yang terbaik disini tidak lagi menjadi artian yang paling sempurna...
melainkan sebuah pengertian mengenai sebuah sistem yang terbaik dari yang terburuk..
mungkin kita semua mesti lebih banyak belajar lagi...

makanya nih sekarang gw lagi ngambil sistem ekonomi islam...a.k.a ekonomi syariah..
lagi mau nyoba membandingkan anatara dua sistem ini..
ayo leon lo juga ambil...biar kita bisa ngebandingin dengan standar yang sama...

tapi leon gw juga pernah mgomong tentang sebuah sistem akan senantiasa menjadi yang terbaik, kalo demandnya masih besar, artinya masih banyak orang yang ingin memakainya...
ini kira2 maksud yang gw tangkep dari kalimat lo

Sehingga apabila kita mengadopsi sebuah sistem ekonomi yang statis dan tidak toleran terhadap perubahan institusi dan sistem, baik perubahan yang terjadi secara endogen maupun eksogen, maka sistem itu tidak akan langgeng.
Bukankah kekuatan kapitalisme Amerika adalah kemampuannya dalam berevolusi, menyesuaikan diri dengan perubahan jaman dan kondisi di sekelilingnya.

tapi setelah itu gw mikir lagi...
pertanyaannya kemudian adalah apakah memang sistem itu bisa berlanjut karena bisa memuaskan semua pihak?
atau dikontrol oleh segelintir orang supaya bisa tetap terjaga?

kalimat diatas cuma bisa berlaku kalo keadaan pasar bener2 tanpa distorsi...
yang jadi masalah adalah dalam sebuah pasar, akan selalu ada agen2 yang mempunyai kekuatan yang lebih..
dan bisa mengendalikan pasar...betulkan,,,yah buktinya lo bisa liat lah di bahan ekopolnya faisal basri dulu tentang rockefeller yang nguasain bank internasional...bla...bla..

bayangkan seperti ini,,,di dunia ini sistem kapitalis bisa berhasil karena memang ditahan/dijaga oleh orang2 dengan modal besar seperti itu...

logikanya gini...mereka punya uang,,,mereka ngejaga sistem itu,,,
kita ga punya modal/uang,,kita harus ikut(tunduk) dengan sistem,,atau mati...

karena bargain power pemilik modal lebih besar,,artinya kan mereka bebas melakukan apapun...apapun yang kita lakukan untuk menolak sistem ini...pada akhirnya akan mentok di perut...
makanya sistem kapitalis seperti ini bisa terus berlanjut...


gimana ya leon?

[Leon-Lie]

hahahahaha.....
what I mean here is take America as an example

sistem Kapitalisme Amerika itu sudah tua sekali, sudah jatuh bangun berapa kali
sudah mengalami revolusi dan reformasi beberapa kali
biayanya buat mereformasi dan merevolusi sistem itu tidak murah juga tidak gampang, bahkan terkadang terlampau mahal

bukunya Hernando De Soto "the mystery of capital" adalah salah satu contoh yang bagus tentang bagaimana ekonomi kapitalisme Amerika berevolusi di tengah evolusi sistem kepemilikan dan hukum, dari jaman Koboi Wild Wild West sampai jaman modern sekarang ini

what I mean here is...
orang Amerika telah memilih sistem kapitalisme ala Amerika dengan segala konsekuensinya
sistem itu tetap hidup sampai hari ini di Amerika dan tak akan pernah mati karena akan selalu mengalami perubahan dan perkembangan

begitu juga dengan Eropa
bukankah sistem kapitalisme Eropa berbeda dgn Amerika?
misalnya hukum kompetisi dan monopoli di Eropa dan Amerika
hukum kompetisi dan monopoli Amerika tidak mengharamkan hak monopoli yang diperoleh setelah seorang pelaku pasar memenangkan hak tersebut dari kompetisi ekonomi yang keras dan fair
sedangkan di Eropa, hak monopoli yang diperoleh dengan alasan apapun tidak dibenarkan untuk eksis
itu baru sistem hukumnya, belum sistem sosial, politik, pemerintahan, dll

mengapa gw pilih contoh kapitalisme Amerika?
karena sistem ekonomi mereka sudah established
sudah berdiri dengan kokoh dan stabil, minimal di negara mereka sendiri
kapitalisme Eropa juga sudah established
untuk sistem Welfare State, ada Kanada, dan Swedia sebagai contoh yang sudah established

jangan kita memakai contoh sistem ekonomi yang masih gamang dan labil
misalnya Sosialisme Amerika Latin
Bolivia, Nicaragua, dan Paraguay yang mengadopsi sistem ini adalah negara kecil nan miskin yang punya masalah dengan korupsi di bagian birokrasinya, punya masalah kemiskinan akut, dsb
sedangkan Venezuela punya masalah politik yang akut
Hugo Chavez, presiden Venezuela, adalah orang yang serakah dan gila kuasa, dia kepingin berkuasa seumur hidup dgn cara mengamandemen undang-undang dasar
walaupun bisa untuk dipelajari tapi tidak bisa dijadikan contoh untuk ditiru dan diterapkan

lalu bagaimana dengan sistem ekonomi Komunis Uni Soviet?
walaupun sudah runtuh tapi pernah berjaya di tahun 1950an sampai 1960an
bukankah ini field yang bagus untuk penelitian mengenai sistem ekonomi Komunis?
kenapa bisa berjaya? kenapa bisa runtuh?

sistem ekonomi syariah...
kalau bisa dipelajari dari perspektif keilmuan sih tidak masalah
apalagi kalau comparable dgn sistem ekonomi lainnya dan bisa dikritik
tapi kalau dipelajari dan dipandang dengan perspektif keagamaan itu yang jadi masalah
karena kalau sudah masuk field keagamaan, apalagi dicampur adukan dengan field keilmuan, itu bisa bikin repot dan terlalu beresiko

intinya institusi dan sistem ekonomi ngga sesederhana itu
ngga sesederhana pasar dan distorsi
ngga sesederhana modal kapital dan uang saja
ngga sesederhana yang dikatakan oleh Bang Faisal
karena sudah menyangkut lintas ilmu dan interaksi antar ilmu
Jadi bicara soal sistem dan institusi itu ngga sesederhana ketika kita bicara soal model dan teori ekonomi

[PS]

weits kata siapa anak 2007 pada sosialis??
Gw ga terlalu liberalis tapi g terlalu sosialis juga
tapi gw setuju dengan adanya campur tangan pemerintah
Soalnya klo pasar dibiarin menata dirinya sendiri (invisible hand),
jatohnya pasar ga punya hati,,,,,
sikat terus orang miskin!!

Ilmu Ekonomi susah dimengerti kalo terlalu sosialis.
Klo Pak Edi bilang, maksimun utilitas itu ga baik dan harus diturunkan utilitasnya agar bisa membantu orang lain (swasono curve), gw ga ngerti dimana seharusnya utilitas yg baik, lagian juga jadi ga bisa diitung, sangat subjektif.

Masalah membantu orang, itu gimana akhlaknya aja. Gimana si manusia itu sendiri.

Agak curcol nih.....Sistem Ekonomi kelasnya pak Edi ga diajarin sistem ekonomi liberal yah, sosialis melulu,,,,ga balance tuh!
Biar kita bisa menentukan gimana seharusnya sistem ekonomi berjalan, kita harusnya belajar dua2nya kan?!

Menurut gw sih sistem ekonomi apa pun bakal jelek klo akhlak manusianya sendiri buruk, egois.

[ledot komarudot]

hahahaha.. put klo lo mo balance, harusnya lo ambil kelas SKPE juga.. nah gw jamin lo bakal bingung karna di sistek diajarinnya sosialis abis, n di skpe itu liberal abis.

abis itu, otak gue juga abis.
pusing mo ngikut yang mana

[PS]

hahahaha ide buruk sepertinya......
tapi kan SKPE,,,,sistem kelembagaan dan pemikiran ekonomi
Sistek,,,,,,,sistem ekonomi
harusnya itu tanggung jawab si sistek buat ngajarin 2 2 nya
klo gtu kta ganti nama mata kuliahnya jadi
sistem ekonomi sosialis

[wisnu PIN]

dilarang OOT di forum formal ini

[PS]

gw ga OOT ya nyu.....
gw tetep ngomongin sistem ekonomi
versi mata kuliah hehehehehe

[om_rasputin]

Kapitalis ajalah, toh sekarang tugas kita buat kapitalis jadi sistem terdepan.

sosialis, gak kaya-kaya ntar

kekayaan kok didistribusiin, kasian yang udah kerja susah-susah...

[ledot komarudot]

^^ parah lo :D

tapi klo ky gitu indonesia ga maju" ntar

[om_rasputin]

mo pake sistem apa? ekonomi kerakyatan dari dulu digembor-gemborin, toh hasilnya kita masih jadi negara dunia ketiga..

[ledot komarudot]

kan diterapinnya masih belom maksimal..
klo kita bener" niat pake sistem ekonomi kerakyatan, gw yakin indonesia bisa ngalahin amrik!

[om_rasputin]

bukannya pesimis nih, kata-kata ngalahin amrik itu loh yang kayaknya cuma sebatas impian doang.

Emang ekonomi mereka lagi ancur, tapi yang kita bisa banggain dari kita apaan buat bisa lebihin amrik? gotong royong? masyarakat ramah tamah?

mau dimaksimalinnya sampai kapan? sistem ekonomi dapat dianut apabila dapat diadaptasi, cuma sampai kapan kita dapat beradaptasi dan ngocehin terus ekonomi kerakyatan dengan label 'buatan Indonesia'?

"pengalaman tanpa teori sama dengan buta, tapi teori tanpa pengalaman hanyalah permainan intelektual belaka." (immanuel kant)

[ledot komarudot]

hmm.. gini aja mikirnya
cina, yang kondisinya rada" mirip sama indonesia, bisa jadi ky skarang.
kenapa kita ngga?

[om_rasputin]

yaudalah. gw ikut lw ja dot.
capek juga gw.

lagi bandingin ma cina, yang apa aja dijualin (telor palsu aja bisa dibikin)

[ledot komarudot]

hehehhe.. iya sii..
ga telor palsu aja skarang, masa kwetiaw dibikin dari sumpit bekas! oh god.. bikin geli aja deh tiap mo jajan. haha